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PROBLEMATICA DE LA REPOBLACIÓN Y POLÍTICAS ACTUALES

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PROBLEMATICA DE LA REPOBLACIÓN Y POLÍTICAS ACTUALES

Mensaje por viking38 el Lun 24 Oct 2011, 7:08 am

Resulta que aqui en España frente a la demanda de los pescadores, que exigen que se siembren mas truchas en sus rios para poder seguir pescando sus desmejorados rios, las politicas mediambientales y los programas de repoblación de ultima generación incluyen tres tipos de truchas de resiembra para conseguir mejorar y recuperar los rios y hacerlos autosostenibles.
Estos programas ademas de exigir un caudal mínimo, cero contaminación de sus aguas y el derrumbe de ciertas barreras artificiales o naturales como condiciones absoluta para el exito del mismo, plantean salvaguardar la diversidad de especies que se han adaptado a sus aguas ya sean autoctonas o aloctonas(arco iris o marrones centroeuropeas)...
Para los tramos mas pescados se resiembran individuos triploides osea esterilizados artificialmente de trucha autoctona domesticada generalmente de origen atlantico(criadero),para las cabeceras y zonas de refugio de pesca y zonas media se resiembran linajes salvajes autoctonos fértiles del ecotipo de ese mismo rio (si es que hay) que van tratar, pero producidos en cautividad a partir del desvio de un brazito de agua en sus cabeceras para realizar la tareas de reproduccion artificial "in situ" y con una rigurosidad asombrosa en cuanto a la manipulacion ya que estas truchas jamas son alimentadas con pienso o comida artificial y de esta manera normalmente se consiguen algunos resultados esperanzadores para repoblar sosteniblemente las zonas mas despobladas,basicamente se reparten muy pocos de estos ejemplares en los distintos tramos como apoyo logistico para preservar la linea pura existente que siempre debe considerarse mayoritaria, mas evolucionada y preparada para soportar el acoso de predadores ,enfermedades y el stress hidrico, sobre todo, en los rios de vertiente mediterranea. dentro de estas lineas puras cada rio tiene su subespecie, no aislada aún y levemente diferenciada, pero mas o menos se puede afirmar que hay cuatro tipos de truchas autoctonas españolas 2 de origen mediterraneo y 2 de origen atlantico.
por otro lado estos planes que ya estan llevando a cabo algunas comunidades como Cataluña o la comunidad Aragonesa incluyen volver a tener truchas autoctonas en algunos rios que en su dia conocieron la exitincion absoluta de estas truchas por distintos motivos que ahora no vamos a comentar...para estos planes y para lograr el exito se habla de al menos resembrar con la herencia de diez machos y diez hembras para conseguir una variabilidad genetica mínima que garantice una linea o stock de truchas diversamente preparadas para afrontar las dificultades que encontraran en su nuevo río...demas esta decir que las favoritas para estos reconquistar estos rios son las autoctonas ancestrales ibericas y locales...es decir cada comunidad se la juega por su modelo de trucha, aunque no todas las comunidades van tan rapido con estas politicas...
El caso es que leyendo y leyendo y despues de analizar al menos 20 0 30 kilos de bibliografía que me trajo ayer Roberto me preguntaba una vez mas cual es el razgo distintivo de una trucha salvaje autoctona iberica?...
y por fortuna hay consenso aqui en citar como razgo mas distintivo la tendencia a formar 4 bandas oscuras que atraviesan su cuerpo de lado a lad,lo que les otorga un mimetismo absoluto con el río, generalmente varía su color de un río a otro e incluso a nivel molecular las diferencias son notables pero todas o casi todas las salvajes ancestrales tienen esa tendencia siempre en la gama del marrón y el blanco.Tambien se cita que en las salvajes los puntos rojos y negros son de menor tamaño y mas abundantes en tanto en las mismas truchas pero criadas en psifactorias esos puntos se vuleven ovalados y noblemenete mas grandes...pero tal vez el razgo mas distintivo sea el caracter que presentan y que las hace ser notoriamente esquivas,huidizas y selectivas... e incluso desaparece de la presencia continuada de hombres por la zona... tabn lei que soportan unos niveles de strees hidrico absolutamente intolerables para otras geneticas de marrones sobreviviendo en aguas muy criticas.
por todo lo expuesto, las politicas sobre todo en catalunya hablan de "adopte un río" y sin querer estan logrando la recuperación, contandose ya 17 rios que han adquirido la categoría de saludables en esta comunidad...
por ultimo se respetan tabn las conquistas que ha conseguido las poblaciones de arco iris en algunos cauces aunque esta especie al no poder mestizar con salmo trutta no representa un problema serio como si lo son las poblaciones de truchas marrones modernas centroeuropeas que son el quebradero de cabeza de los mismos que algun día las reclamaban....
interesante politicas...no les parece?

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Re: PROBLEMATICA DE LA REPOBLACIÓN Y POLÍTICAS ACTUALES

Mensaje por Roberto Catapano el Lun 24 Oct 2011, 7:39 am

Te estoy imaginando....
la mañana lluviosa te empuja a calentar el agua para unos mates, calentar el horno casero y hacer unas tortitas de grasa, sentarte a la mesa y buscar info en los apuntes y en todos los sitios que los encuentres y poco a poco ir llegando a conclusiones fascinantes como la que has escrito.

Muy buen aporte, cada vez más claro y más cerca de descubrir los misterios de estas truchas milenarias españolas.

Nos falta ir la Castril para certificar!!!!!!!

Saludos

Roberto Catapano
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Re: PROBLEMATICA DE LA REPOBLACIÓN Y POLÍTICAS ACTUALES

Mensaje por viking38 el Lun 24 Oct 2011, 10:09 am

asi es Rover ...en parte escribo hechizado por la magia de estas truchas y en parte por que todavía no pude pescar ninguna...pero como ya no se puede pescar (veda) te vuelvo a proponer ir a la cabecera del Turón,tan solo a investigar, caminar todo el día rio arriba y corroborar si sobrevive alguna autoctona en este río(dificil) y si no vemos ninguna, proponer a las autoridades un plan de repoblación similar a lo que se viene haciendo por el norte...

nota: el río Turón según el reglamento alberga truchas autoctonas, ademas esta bastante cerca de nuestros hogares, pero no hemos sido capaz de encontar ni de ver (Roberto que ha ido) en toda la red ninguna foto ningún comentario que corrobore esta afirmación, ni siquiera en otros foros de aqui, simplemente no se habla de este río como truchero sino de río ciprinicola sobre todo su zona media, pero lo cierto es que en el pasado hubieron truchas y tal vez las haya....,una gran contaminacion en el 2001 peló por completo una buena parte del río... pero ni siquiera de antes de esa epoca,... nada se sabe.... pero estoy absolutamente seguro que alguna debe quedar!!!.....

asi que rover anda preparando ropa ligerita y aflojale un poco al pucho, por que vamos a tener que caminar!!!....

al Castril iremos..si dios quiere a principio de temporada y yo con la licencia al día...esperemos.

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Re: PROBLEMATICA DE LA REPOBLACIÓN Y POLÍTICAS ACTUALES

Mensaje por tanol el Lun 24 Oct 2011, 11:01 am

Que política excelente ! Pero te hago una consulta, desde mi ignorancia absoluta, ¿porque los tramos mas pescados se siembran con ejemplares esterilizados artificialmente de trucha autoctona? Si es autoctona no sería bueno que se reprodujera?
Saludos

tanol
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Re: PROBLEMATICA DE LA REPOBLACIÓN Y POLÍTICAS ACTUALES

Mensaje por Roberto Catapano el Lun 24 Oct 2011, 11:27 am

Hola Tanol
Creo que la trucha que se usa para repoblar es la centro europea y aquí debería ser la Mediterranea o Atlántica.

Viking te podrá contestar mejor tu pregunta, la tiene clara.

Roberto Catapano
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Re: PROBLEMATICA DE LA REPOBLACIÓN Y POLÍTICAS ACTUALES

Mensaje por viking38 el Lun 24 Oct 2011, 12:22 pm

tanol escribió: ¿porque los tramos mas pescados se siembran con ejemplares esterilizados artificialmente de trucha autoctona?
Saludos

se siembran con estos ejemplares para satisfacer la demanda de SEMBRAR PARA PESCAR y al mismo tiempo se esterilizan para impedir la contaminacion genetica proveniente del mestizaje natural entre truchas 100 por x 100 salvajes y truchas de psifactorias que normalmente son ejemplares autoctonos atlanticos domesticados y que a la postre se sabe que han ocasionados mas problemas que soluciones en este tipo de rios.
Por otro lado hace rato que ya no se siembran mas truchas modernas centroeuropeas fértiles que fueron muy populares años atras y venian principalemente de Alemania y Suiza y tabn del loch Leven(escocia) ahora a habido un vuelco hacia resembrar las razas atlanticas o mediterraneas ancestrales autoctonas pero hasta el día de hoy quedan en estos rios españoles remanentes geneticos muy importantes centroeuropeos que se intentan combatir potenciando la siembra de individuos salvajes autoctonos 100 x 100 y fértiles capturados en poblaciones remanetes que quedan en las cabeceras de los rios y que han sobrevivido a la contaminación genetica....por este motivo es que se potencia a la raza salvaje autoctona y se intenta bloquear a las razas mestizadas...al tiempo que se espera que la autoctona termine desplazando a la aloctona...
como este programa apunta a la autosostenibilidad, paulatinamente y progresivamente a medida que la raza salvaje autoctona reconquiste los espacios perdidos se retiraran las siembras de los individuos triploides...

pero el mayor problema que tiene España en este sentido es la diversidad genetica que tiene y por lo tanto como años atras esto no había sido del todo comprendido se cometieron muchos errores ....para comprender esto tal vez baste decir que una trucha salvaje autoctona de aqui lleva al menos un millón de años sobreviviendo en un curso de agua en particular ...y dentro de ese mismo rio, un afluente tiene una subespecie o mejor dicho una raza muy diferente a otro afluente y del mismo rio...por eso aunque sean autoctonas ambas no deberían mezclarse, un ejemplo claro y acabado de esto es la cuenca del río Duero

tbn te quiero aclara Tanol que no todas las truchas atlanticas son modernas....las hay modernas (mutaron hace 15000) y las hay antiguas ancestrales....las modernas parecen ser las causas de todos los males en algunas aguas....pero tabn se han adaptado muy bien, y las razas mediterraneas que son todas ancestrales son mas resistentes al stress hidrico que las otras...por eso cada rio es diferente y se intenta proteger el legado genetico de cada curso de agua en particular...
espero que se me entienda algo che...
saludos
nota..aunque sean autoctonas si son 100 x 100 nacidas en cautividad tienen problemas de adaptacion...

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Re: PROBLEMATICA DE LA REPOBLACIÓN Y POLÍTICAS ACTUALES

Mensaje por viking38 el Jue 27 Oct 2011, 2:57 pm

SITUACIÓN DE LA TRUCHA EN SIERRA DE LAS NIEVES (27 de octubre del 2011,Málaga)

Para aquellos apasionados de las truchas Malagueñas...las ultimas son malas noticias...
este es un informe que me ha llevado mucho tiempo elaborar y gracias a una
reunión que ayer tuvimos con el presidente de la asociacion de pescadores con
mosca de Andalucía, Eduardo, pudimos ponernos al día con lo que acontece
en Málaga en cuanto a la pesca de truchas y otras pescas mas y cerrar
algunos interrogantes que por momentos a mi, me quitaban el sueño.
Las conversaciones de ayer ademas de tomar un matiz increible con
respecto a la PCM en el mar, se desviaron un buen rato de la noche hacia la
situación actual de las truchas en el cordón montañoso mas cercano que tenemos
por aqui y que se llama “Sierra de la Nieves” en donde las cabeceras de dos ríos,
el GENAL y el TURÓN conservaban algunas esperanzas para nosotros... Lo cierto
es que Eduardo nos comentó que el Genal parece ser el único río de esta región
que tuvo truchas autoctonas en el pasado de forma continuada durante siglos hasta
que hace relativamente poco cuando una fabrica de hojalata se instaló en su
ribera y acabó con todas ellas, hoy en día es un río carente de truchas y aunque
es muy bonito y pintoresco cuesta entender que en sus aguas “no hay mas truchas comunes”
…al menos eso es lo que dicen los últimos muestreos que no pudieron constatar la existencia
de ningún ejemplar de trucha, quizás la unica buena noticia sea que está en primera linea
para ser resembrado proximamente con truchas autoctonas del linaje del Castril,
los mas cercanos genéticamente, aunque Eduardo nos advirtió
que hasta este momento podían pasar 2 años o mas…
[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]
la naciente del Genal...

El otro río en cuestión sobre el que teníamos algunas esperanzas era el Turón
ya que el reglamento sigue incluyendo sus zonas acotadas y refugios de pesca
para este río y cita la presencia de trucha común, pero las noticias fueron muy
desalentadoras ya que los últimos muestreos de los cuales hay constancias se
realizaron en el 2006 y arrojaron la presencia de una trucha arco iris por kilometro
de río y si a este mal dato lo multiplicamos por 4 que son los kilómetros pescables en
los acotados, tenemos que hay tan solo 4 truchas para pescar
y de la variedad arco iris ya que de las autóctonas nada se sabe….
Las aguas de este río discurren sobre piedra caliza y filtra mucha agua, razon por la cual,
este cauce ha conocido la sequía total en temporadas duras , a este mal dato hay que
sumarle la contaminación agrícola, y hasta soportó el desperdicio de una mina que estuvo
funcionando en el pasado …se lo sembró recientemente con arco iris y de forma continuada
durante el 99, 2000 y 2001 y tabn en los 70 ya se lo había poblado de truchas autóctonas
pero una gran mortandad en el 86 tiró por la borda todos los esfuerzos.
...al parecer este este río nunca pudo sustentar una población continuada de truchas autoctonas…
el reino de de este tramo en la actualidad son las poblaciones de piscardos,
bordallos, barbos y ranas, totugas auctoctonas y algunas nutrias entre otras animales y plantas ,
pero de truchas nada se sabe... eso si las arco iris que arrojaron los ultimos muestreos
mostaron un muy buen tamaño, pero como no se la edad ni el estado de las mismas
como reproductores, todo hace pensar lo peor, es decir tal vez sean las ultimas
truchas que sobrevivieron a la ultima siembra del 2001....
la verdad es que me quedé sin palabras después de estas noticias…
simplemente entristecido y preguntándome cosas…

truchas en málaga-pesca de truchas en la costa del sol-truchas en el río Turón-truchas en el río Genal-truchas autóctonas-truchas comunes-siembra de truchas-pescando truchas-truchas en andalucía-acotados de truchas-truchas en sierra de las nieves- truchas en el río verde-truchas en el río guadalavín-truchas en río guadiaro-truchas en arroyo de la fuensanta-truchas en el burgo-truchas en el guadalhorse-truchas en la costa del sol-truchas autoctonas

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Trucha del Genal

Mensaje por ildefonso84 el Miér 07 Dic 2011, 2:27 pm

Hola, viking38:
Me llamo Ildefonso. Buscando información sobre la trucvha he encontrado tu cita sobre la trucha del Genal y su desaparición por culpa de la fábrica de hojalata de Júzcar. Yo soy también de Málaga, en con creto de Antequera, y he pescado muchos años este río y también el Turón. También estoy en contacto con un profesor de la Universidad de Huelva que lleva un equipo de investigación sobre la distribución histórica de la trucha en Andalucía. Quizás le pueda interesar lo que dices sobre el Genal. La pregunta es si ese informante tuyo, Eduardo, tiene una información de primera mano. Quizás pudiera pasar esta información a los de la Universidad. Nos interesa porque ese estudio tiene como fin la reintroducción de la trucha en los lugares donde los hubo. No menciona el Genal en sus datos actuales.

Un saludo

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Re: PROBLEMATICA DE LA REPOBLACIÓN Y POLÍTICAS ACTUALES

Mensaje por viking38 el Miér 07 Dic 2011, 2:47 pm

...Ilde que tal!!!!
se encontro el hambre con las ganas de comer....
mira... para empezar te cuento que tu blog me lo se memoria y te felicito por ello... ademas Eduardo el que nombro es muy amigo tuyo ...es el presidente del club, el de los palometones jajjajaja un gusto amigo...la info que tengo del Genal y del Turón seguramente en menos acabada que la tuya pero de todas maneras me interesan mucho estos rios....lo ultimo que te puedo contar es que el fin de semana pasado tomé un curso con Juan de ASAJA que es biologo y obviamente la pregunta del millon fue si en el Genal existieron truchas en el pasado de forma continuada y lamentablemente me dijo que no que las que hubian fueron producto de unas siembras de los años 50 y luego por motivos no muy claros desaparecieron unos citan la fabrica de hoja lata otros la introduccion de la nutria.... en fin no se sabe....lo importante es determinar si hubo truchas antiguamente...ya que al parecer la junta no se va gastar un duro mas en resiembras que no pueden prosperar ...
Ilde haber si nos juntamos un dia nos conocemos y hablamos largo y tendido...te envio mis datos por mensaje privado
un abrazo grande y por favor te pido que lo que sepas de estos dos rios lo amplies en este post o en tu foro cuando puedas
saludos...mañana vamos a la Viñuela con mi amigo Roberto que tabn se contacto contigo en alguna oportunidad...

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Re: PROBLEMATICA DE LA REPOBLACIÓN Y POLÍTICAS ACTUALES

Mensaje por Marcelo Aguilar el Jue 08 Dic 2011, 9:56 pm

Viking es realmente muy buena la info que das, he tenido la posibilidad de leer algunos informes de AMES (rios con vida) en la revista Danica (de paso me encanta ,lastima que ya es dificil conseguir por aca) y puedo decirte que lleban adelante politicas muy serias y buenas en pos de la defensa de los rios y sus comunidades.
Me genera algunas dudas tus comentarios sobre que no hay truchas en Genal y las politicas de resiembra que realizan, por ejemplo se encuentra vida acuatica (ventos) que pueda sostener la siembra que se realiza.
Otra ,las truchas sembradas son de criadero por lo tanto si bien la genetica puede ser pura no serian autoctonas ,es decir peces adaptados a traves de generaciones al rio.
Te agradezco la info ya que es un tema que me gusta mucho y por aqui no se lo trata como corresponde.
un abrazo Marcelo

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Re: PROBLEMATICA DE LA REPOBLACIÓN Y POLÍTICAS ACTUALES

Mensaje por viking38 el Vie 09 Dic 2011, 1:49 am

Marcelo que tal!!!...te cuento que cuando empecé el post me inspire en unos articulos de danica que se referian a estas modalidades de resiembra pero en la comunidad de catalunya y otra mas que no me acuerdo ahora...en cuanto a Andalucía todo esto se gestiona desde Sevilla....y debe pasar muchos informes y estudios previos una vez que deciden hacer algo....pero de momento no ninguna de estas políticas activas...o al menos en modo EJECUCION
La realidad es que NO hay truchas en el río Genal y tal vez quede alguna en el Turón...al menos en ESO es en lo que estamos todos de acuerdo...lo mas importante es lo que al parecer se está llevando a cabo....y es lo que ildefonso cita en si unica e interensa intervención en este tema...y es el tema del seguimiento de la distribución historica de trucha en Andalucía...si este este estudio arroja resultado satisfactorios...todos miraremos de nuevo al Genal de otra manera y tal vez la Junta de Andalucía...en tanto el Turón y otros rios mas de la región son muy criticos que casi no albergan esperanzas...
En cuanto a bentos te comento que el río Genal esta sufriendo desde hace un tiempo una disminucion numerologica de sus peces tipicos (entre otros, pejerreyes,aterina boyeri) que al parecer no han sufrido ninguna invasion de especies exoticas como otros rios andaluces...este fenomeno se advierte en la zona alta y tiene su explicación...en tanto la zona media sigue siendo muy productiva...estos estudios estan muy documentados y la verdad, son ejemplares...
despues sigo que me tengo ir....

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Re: PROBLEMATICA DE LA REPOBLACIÓN Y POLÍTICAS ACTUALES

Mensaje por viking38 el Vie 09 Dic 2011, 3:37 pm

Marcelo tambien quería decirte que este rio(el Genal)esta perfectamente bien de salud en todos sus tramos y tabn decirte que es un afluente del río Guadiaro (que desemboca en el mar) y que por este motivo este ultimo río actúa como un organo donante del Genal, sobre todo despues de un periodo de sequía ya que muchas temporadas el Genal se seca antes de unirsele al Guadiaro...de este río recibe los pejerreyes que suelen encontrarse a veces en este curso ya que estos peces son tipicos de estuario...amen de las especies ciprinidas tipicas que tiene (hay una boga endemica de este río y dos odonatas entre otras cosas que habrá)
No se por que te sorprende que no hayan truchas en el Genal...me quede pensando en que tal vez te hayas confundido con el Genil,este ultimo río, si tiene y tuvo truchas de toda la vida e incluso es uno de los mas productivos de Granada junto al rio Trevélez,el tema es que aquello es el cordon montañoso del parque nacional de SIERRA NEVADA que esta en Granada y esto es cordón del parque natural de SIERRA DE LAS NIEVES que esta en Málaga...lamentablemente aqui no tenemos la altitud y la temperatura que se registran en Granada...pero igual parece que en el pasado SI hubo una población permanente de truchas autoctonas en el Genal...los demas rios carecen de probabilidades, por ahora....
De cualquier manera estoy de acuerdo en lo que decis,que si la trucha,aunque sea autoctona y proviene de un criadero ya deja de ser salvaje,y por consiguiente no debería llamarsele autoctona aunque pudiera compartir el mismo linaje, por eso esta palabra tan de moda ultimamente se reserva en Andalucía a practicamente un solo río (comprobado) que es el río AUTOCTONO de Castril,un río que permanece milagrosamente ajeno a todo tipo de repoblación y contaminación,de hecho este linaje es muy particular ya que muestra notorias diferencias moleculares con otros linajes autoctonos y mediterraneos...
Tbn comparto tu opinion de que en nuestro pais no se le da el trato que merece a esta tematica tan apasionante....
por la poca experiencia que tengo en la pesca de estas truchas no puedo opinar mucho... pero según me cuentan son truchas muy esquivas,tremendamente asustadizas y muy selectivas... no son imposibles de pescarlas en asoluto pero responden de una manera muy diferente a lo que nos tienen acostumbrado sus primas...cualquiera piensa que una truchita de estas al ser tan chiquita come de todo....crasso error...probablemente sea una trucha vieja y muy selectiva....Marcelo creo que vos podrías opinar algo mas de estas cosas...ademas me parece que viviste en España o tenes familiares por aqui...si es asi ya sabes venite cuando quieras aqui seras bienvenido....y los lucios no salvan con vos jajajjajaja....

ILDEFONSO me presento: mi nombre es Fernando y espero no haberte asustado... solo que la pasión a veces nos supera...lamento mucho no poder ayudarte en tu busqueda de información pero figurate que lo he intentado...saludos

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Re: PROBLEMATICA DE LA REPOBLACIÓN Y POLÍTICAS ACTUALES

Mensaje por viking38 el Dom 11 Dic 2011, 2:20 pm

Marcelo, si este es el informe de AEMS que leiste avisame,ya que según el mismo, el panorama es muy alentador comparado con la información que yo tengo...dejo el enlace aqui [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]
y te cuento que la fiebre me empieza a subir nuevamente...habrá que aligerar y constatarlo, no queda mas opción.....
yo pienso que pueden estar pasando cosas muy raras tabn...¿como saberlo?....pues intentando comprender el devenir politico de estas cuestiones...quieras o no, hay mucho interés en seguir manteniendo el reglamento tal y como esta en la actualidad (totalmente obsoleto) pese a la presión que recibe la junta de parte de las asociaciones que quieren que no se cite la presencia de trucha común en los acotados, ni las cabeceras Malagueñas... ya que toda evidencia constata que No hay truchas en la actualidad
ES TRISTE Y CUESTA ENTENDERLO PERO ES LO QUE SOSTIENE EL COMUN DENOMINADOR DE LOS QUE SERIAMENTE PESCAN ESTAS AGUAS TODOS LOS AÑOS...y al mismo tiempo existe un interes en disimular el deterioro y polución de los rios en la actualidad y el aumento dramatico de la temperatura que esta registrando toda la zona en los ultimos tiempos...antiguamente sierra de la nieves, recibia grandes nevadas anuales, siendo en la actualidad muy puntuales y esporadicas pese a que estamos atravesando un periodo glaciar...los pinsapos mas o menos abundantes de este parque natural hablan por si solo de lo fría que fué en el pasado esta zona...
de cualquier manera la zona es muy grande y hasta tiene rios subterraneos lo cual siempre alberga ciertas esperanzas...sobre todo lo que el reglamento cita como refugios de pesca...esperemos que asi sea...yo te cuento que he andado por sierra de las nieves y la verdad cuando fuí estaba nevando y no aguantaba el frío pese a tener bastante abrigo...tabn un arroyito que vi tenia muy buen aspecto.... la verdad no se que decirte...
[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]
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Re: PROBLEMATICA DE LA REPOBLACIÓN Y POLÍTICAS ACTUALES

Mensaje por viking38 el Dom 11 Dic 2011, 3:46 pm

...de todas formas Marcelo si lees la grafica del mapa de andalucia siglo XXI
del informe de AEMS veras que para la zona de MALAGA no aparece ninguna
presencia en la actualidad...en tanto en la grafica del siglo XIX se observan
dos o mas lugares en los que si hubieron truchas por sobre la zona de Malaga...

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Re: PROBLEMATICA DE LA REPOBLACIÓN Y POLÍTICAS ACTUALES

Mensaje por viking38 el Jue 15 Dic 2011, 4:17 am

...muchachos sigo investigando incansablemente, fotos, telefonos,registros,y ya no podemos negar lo inebitable,lo último que vi fueron unas fotos del río Turón del 17 de septiembre de este año, la presa absolutamente seca ,el río, una seguidilla de charcas llenas de algas tipicas de un río que se está secando, ninguna posibilidad de desove en estas condiciones...creo que no podemos hablar de truchas en la actualidad ,Viking cree que en Malaga: ESTÁN ABSOLUTAMENTE EXTINTAS,si creo que podriamos hablar de lo que fué en el pasado esta zona, siglo XIX y antes tabn, tal vez lleguemos a conclusiones mas sensatas y realistas del por que hubieron o sobrevivieron truchas en estas zonas en otras epocas pero hoy en día todo parece una tremenda conspiración,las temperaturas en alza ,los diques sin miramientos, los regadíos que roban el agua,las nutrias , la contaminación,el absoluto desconocimiento de los requerimientos basicos de una especie casi desconocida que soporto lo que pudo hasta que un ultimo soplido de alivio y clamor se las llevo para siempre...
Tal vez sería bueno empezar al revés y preguntarse como lograron sobrevivir hasta hace relativamente poco tiempo estas truchas...es realmente un milgaro o hay cosas que no sabemos?...creo que hay de todo...
Antiguamente todo el valle del rio Guadalhorse (Malaga) era oceano y este se comunicaba con la depresión Betica dando lugar a una gran ria que cesgaba la peninsula permitiendo a estas truchas y a las de Granada entre otras ,de origen atlantico principalmente, colonizar estos ambientes. Con la retirada de los mares quedo aislada, pero su fuerza y genetica estaban preparadas para lo peor, el tiempo lentamente las adapto a unos rios unicos que poco a poco se volvían mas y mas criticos y las soluciones geneticas aunque tardan, dieron sus eficaces respuestas, hasta ahí es compresimble, la vida, biología y perspectiva de estos particulares linajes pero lo que no pudieron resistir estas truchas fué la estocada final del hombre, el cambio climatico y el progreso gris...
Hasta hace relativamente poco tiempo los rios malagueños discurrian sin impedimentos de echo no existian los actuales pantanos y la desembocadura del rio Guadalhorse era un santuario de muchas especies hoy ,extintas... me preguntaba si las truchas en el pasado(miles de años atras) hacian rum hacia el mar,creeria que si ,que asi fue en algunos lugares...de echo hasta el siglo XIX hubieron truchas en las nacientes del guadalhorse(villanueva del trabuco) y varios afluentes mas como el rio Grande y es evidente que la hoja de ruta de estos peces incluyeron el mar en algun tiempo como otra alternativa o refugio de vida,...en la actualidad debido al proceso de retracción del mar mediterraneo y alejamiento de las zonas de desove + barreras fisicas artificilaes y desecacion de cauces, se han cortado casi todos los rum sobre este mar, reservandose en España solo para la parte norte del pais donde los "reos" son todavía una realidad en muchos rios cantabros ,gallegos o asturianos...pero el sur es otra cosa y cada año peor...adonde vamos a llegar? ......

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Re: PROBLEMATICA DE LA REPOBLACIÓN Y POLÍTICAS ACTUALES

Mensaje por viking38 el Dom 18 Dic 2011, 4:56 am

...encontre esto,es del año 2006 y aunque estas cosas nos afecta directamente a los que vivimos por aqui, creo que tambien estas cuestiones nos inspiran a todos....



CELEBRADAS LAS VI JORNADAS ACPES
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Los días 6, 7 y 8 de octubre ha tenido lugar la VI Edición de las Jornadas ACPES de Pesca a Mosca y Conservación de Ecosistemas Acuáticos. Estas Jornadas, organizadas por la Asociación Conservacionista de Pescadores del Sur han tenido lugar en este caso en diversos escenarios del río Guadalquivir, en el entorno de Villanueva del Arzobispo (Jaén).

Diversas instituciones, tanto públicas como privadas han prestado su colaboración. Entre ellas cabe destacar el Excmo. Ayuntamiento de Villanueva del Arzobispo, la Consejería de Medio Ambiente de la Junta de Andalucía, el Parque Natural de Cazorla, Segura y las Villas, Unicaja y el Club de Pesca Alto Guadalquivir.
ACPES es una Asociación (perteneciente a UNIPESCA) que nace en 2001 con la finalidad de defender, conservar y mejorar los hábitats acuáticos del sur de España y especialmente a la fauna piscícola autóctona a ellos asociada. También defiende una práctica de la pesca recreativa respetuosa con el medio ambiente. Para ello realiza acciones de diferente tipo encaminadas a la protección de nuestros ríos y de denuncia de las múltiples agresiones a las que se ven expuestos.
Esta edición de las Jornadas ha contado con una alta participación de personas venidas de toda Andalucía y del resto de España, todas ellas interesadas, más allá de la pesca, por la conservación de nuestros ríos.
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Tal vez la actividad más destacable de estas Jornadas fue la mesa redonda sobre el apasionante y desconocido tema de la gestión de la introgresión genética. Es ciertamente estimulante la asistencia de un centenar de personas –en su mayoría pescadores- a una sesión de estas características.

Las actividades más centradas en la pesca tuvieron una triple vertiente: Una sesión de diferentes técnicas de montaje de moscas con varios monitores coordinados por Manuel Romero Álvarez; diversas actividades de lance coordinadas por Antonio Lloreda Cruz, organizadas en pequeños grupos de “principiantes” e “iniciados”, con su correspondiente monitor (lances de presentación, técnicas de pesca con ninfa); y, finalmente, prácticas de pesca guiada con monitor. Todas estas actividades se desarrollaron en los cotos de Puente Ortega y Sillero.
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El río Guadalquivir, en esta zona que se encuentra bajo el “embalse del Tranco de Beas”, presenta algunas decenas de kilómetros con unas inmejorables condiciones para la práctica de la pesca, en el entorno de un valle profundo con bellos paisajes. La población de trucha común está en franca recuperación, encontrándose en la actualidad en unos niveles de densidad y pirámide poblacional aceptables. A esto colabora su régimen de coto de pesca sin muerte. Puente Ortega fue uno de los primeros escenarios de estas características ya en los años 90. Hoy esta medida de conservación de la especie se ha generalizado en toda Andalucía, como forma de compatibilizar la pesca con la conservación de las preciosas y escasas poblaciones de esta especie.
Muy interesante fue la mesa redonda que se realizó sobre el tema de “Conservación ictiofauna autóctona y su gestión en Andalucía: La Gestión de la Introgresión Genética”, que contó con la presencia de los expertos y técnicos más relevantes en este campo.
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El Profesor Carlos Fernández Delgado (Profesor Titular de la Universidad de Córdoba) nos hizo partícipes de algunos de los estudios relacionados con la ictiofauna autóctona y realizó un certero análisis de las causas y consecuencias de su notable declive. Según el Profesor Fernández Delgado, el 80 % de las especies piscícolas autóctonas están incluidas en las 3 categorías UINC de riesgo de extinción (peligro crítico, peligro o amenazada), lo cual supone por sí mismo un signo de degradación de los medios acuáticos. Señala que contamos con auténticas y únicas joyas de la naturaleza que merecen a toda costa ser conservadas. Las causas de esta progresiva degradación se sitúan en palabras del Profesor Fernández Delgado en: La destrucción de segmentos de río (agricultura, embalses,…); la fragmentación que aísla unas zonas de río de otras (ingentes cantidades de muros, azudes,… muchos de ellos en desuso); y, finalmente la degradación. A estas tres causas principales, habría que añadir otra no menos importante que consiste en la introducción de especies invasoras. Estas especies son, según explicó, la segunda causa de pérdida de biodiversidad a nivel mundial.
Como medidas de recuperación considera esencial un plan de permeabilización o eliminación de barreras en Andalucía. En este sentido informó que se van a retirar por primera vez en Andalucía 8 obstáculos en el río Guadiamar, y cree necesario que se proceda a permeabilizar urgentemente las presas de Alcalá del Río y de Cantillana, por su escasa utilidad en relación con el enorme daño ambiental que producen.
Finalmente anuncio la pronta construcción de un centro de cría de ciprínidos autóctonos en Córdoba.
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Don Francisco Martínez Fernández, (Ingeniero de Montes y técnico del Parque Natural de Cazorla, Segura y las Villas) Realizó un inmejorable análisis de la gestión de pesca en este entorno natural. En su opinión la gestión de la pesca debe estar presidida por una base científica para no cometer errores irreparables, como ha sucedido en el pasado, en clara alusión a las prácticas de repoblaciones con truchas de diversa procedencia en los ríos españoles.
Con respecto a la introgresión genética de la trucha común (contaminación genética producida por hibridación de las poblaciones de truchas autóctonas con ejemplares no autóctonos), comentó que, cuando se puso de moda, prácticamente no quedó ningún río ni arroyo sin repoblar con truchas y huevos centroeuropeos. Comentó que, a pesar de ello, el grado de introgresión varía enormemente dentro de un mismo río. Al parecer, según los últimos estudios de los que se dispone, la mera interrupción de esas repoblaciones propicia la reducción de forma natural del porcentaje de introgresión al cabo de 10 ó 15 años, gracias a la menor adaptabilidad de esas poblaciones alóctonas e híbridas. El ponente propugnó como medida más eficaz para paliar este problema la mera interrupción de cualquier tipo de repoblación o introducción. A este respecto señaló que las repoblaciones con truchas no autóctonas, aunque sean tratadas para que resulten estériles (lo que no se garantiza por completo), es siempre un riesgo. La cría en piscifactorías con truchas autóctonas es muy difícil, con pobres resultados (5-10%) y si se seleccionan reproductores que den mejor resultado de cría y se repuebla con ellas, se está favoreciendo la pobreza genética. En su opinión se debe apostar por mejorar las condiciones del río y propiciar que las poblaciones se recuperen solas; recurriendo a otro tipo de actuaciones solo cuando sea estrictamente necesario y en zonas donde no haya otra alternativa.
Don José Ambrosio González Carmona, (Técnico de EGMASA y Doctor en Biología), es partidario de mejorar los hábitats fluviales y detener las repoblaciones con genotipos no autóctonos, lo que favorecería la contraselección natural con el paso del tiempo (reducción de la introgresión), aunque esta mejora no se da en todos los casos para lo cual señala dos posibles soluciones: En primer lugar, el descaste genotipos alóctonos (individualizado, caro y difícil); y, en segundo lugar, aportar mayor número de individuos con genotipo autóctono para aumentar su porcentaje, favoreciendo así la contraselección natural. Para esta segunda opción sería necesario un programa de cría en cautividad, con garantías (incluidas las genéticas y sanitarias), para no cometer errores. Por este método se producirían pequeñas cantidades de individuos para ayudar a poblaciones con mucha introgesión genética o a poblaciones con pocos ejemplares genéticamente puros pero con el evidente riesgo de endogamia y, por tanto en gran peligro de desaparecer. No obstante, señaló que estos reforzamientos no deben ser considerados como la única vía para solucionar el problema sino que son una medida más dentro de un complejo programa en el que lo esencial, como señalan el resto de ponentes, es el trabajo de recuperación y mejora del hábitat de la trucha común, y en especial los referidos a garantizar caudales suficientes y eliminar obstáculos que impidan el encuentro de poblaciones autóctonas con la necesaria diversidad genética.
Don Borja Nevot Sanz (Técnico de la Consejería de Medio Ambiente, Director de los Programas de Conservación del Cangrejo de río Autóctono y de la Trucha Común en Andalucía), vino a insistir en la idea de que en la recuperación de una especie amenazada no cabe una única estrategia sino resulta imprescindible diversificar las herramientas, porque las amenazas son diversas. Los problemas de la conservación de la trucha común son, en su opinión, de tres tipos: de gestión de las poblaciones, de conservación (introgresión, edades, densidad, …) y de conservación de hábitats, debiendo actuarse de forma diversa para atajar estos distintos problemas.
Este técnico informó del proceso de elaboración de varios estudios como el Censo Andaluz de Pesca y el Mapa Genético de Andalucía, ambos incluidos en el Programa de Recuperación de la Trucha Común e instrumentos esenciales para adoptar las estrategias de recuperación y los planes de futuro. El Sr. Nevot apostó decididamente por trabajar en la mejora de hábitats y señaló que existe un plan de trabajo para hacer un plano real de todos y cada uno de los tramos trucheros de Andalucía detectando e individualizando los problemas que afecten a cada tramo (destrucción de riveras, captaciones, obstáculos, vertidos, etc); con todo ello se proyectarán actuaciones para restaurar cada uno de los tramos.
Como máximo responsable del futuro centro de cría y reproducción de trucha común, quiso hacer especial hincapié en que no se trataba de un centro de producción masiva de truchas comunes autóctonas, sino más bien de un laboratorio donde investigar y tratar de obtener y conservar ejemplares genéticamente puros de esta y otras especies autóctonas. Señalo en este mismo sentido que la instalación no está diseñada para la reintroducción masiva de ejemplares sino, principalmente para tratara de reintroducir la trucha común en aquellos lugares la especie ha sido definitivamente extinta; y, en segundo lugar y de forma muy limitada, actuar sobre poblaciones con un alto grado de introgresión y en claro declive, reforzándolo con individuos genéticamente puros y con genotipo de ese río y, si no fuera posible, con genotipo lo mas cercano.
Durante el turno del coloquio la mayor parte de las preguntas mostraron su preocupación porque la Administración demuestre y mantenga el interés por la conservación y mejora de los ecosistemas fluviales y las especies autóctonas, más allá de la mera elaboración de estudios e informes, pasando de la información técnica a la toma de decisiones políticas y la dotación de los medios necesarios para convertir esos planes en realidades constatables a pie de río. Algunos mostraron su escepticismo en torno a los “refuerzos” con ejemplares obtenidos de piscicultura, y su preocupación por temas como la existencia de piscifactorías de trucha arco iris en Parques Naturales en contra de su normativa; y por la falta de esfuerzos en conservación de los ríos (“sin agua no hay ríos”), y de campañas de concienciación de la población.
Tal vez el mejor resumen de la mesa redonda podría ser que la enfermedad de nuestras poblaciones de trucha están siendo perfectamente descritas y detectadas en todos sus síntomas, y que lo que ahora resta es aplicar los tratamientos establecidos con criterios técnicos y científicos que se deben centrar, sobre todo, en la recuperación de hábitats y en la consecución de lo que el Prof. Fernández Delgado denominó el “continuo fluvial”.
Además, y como el mejor colofón de todo esto, las Jornadas han sido un buen lugar de encuentro, de convivencia, de participación e intercambio de preocupaciones, ideas, esperanzas e ilusiones de los que en cierta forma se sienten cerca de nuestras aguas y ríos.
Francisco Carmona
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Fuente: UNIPESCA

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Re: PROBLEMATICA DE LA REPOBLACIÓN Y POLÍTICAS ACTUALES

Mensaje por panchomosquero el Dom 18 Dic 2011, 12:40 pm

Que buena la aceptación, respuesta, y convocatoria de la gente..., che sos el único extranjero allá en el extranjero...??..te consulto, porque seguro que debés sonar como bicho raro, cuando tirás historias que son del otro lado del atlántico....no..????

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Re: PROBLEMATICA DE LA REPOBLACIÓN Y POLÍTICAS ACTUALES

Mensaje por viking38 el Dom 18 Dic 2011, 1:52 pm

Pancho el mosquero de aqui en escencia es el mismo de alli...Es gente muy copada...ellos admiran lo que nosotros tenemos y nosotros admiramos lo que ellos tienen,dicho por EDUARDO he ,que es el presidente del club !!!...yo no paro de alucinar con lo que hay aqui(un bicherio aun no clasificado)...hoy estuve toda la tarde revisando los informes de ACPES y la verdad...es realmente admirable lo que hace esta asociación...hay videos muy lindos y gente muy preparada...pero como en todos lados tabn tienen muchos detractores que miran a este grupo como algo que hay que evitar y que dicen cosas como ...allí hay muchos ACPERISTAS...
¿Lo de ser un extraño?... preguntaselo a ellos...de momento soy Fernando ,el argentino......,Viking el del foro.... o Luis pal Vasco....el tosudo que al descubrir la magia de sus peces cayó rendido e hipnotizado y se puso a pescar e investigar....
Tbn te digo que es natural que alguien ocupe el espacio vacío que hay ,en este sentido,aqui nadie sabe nada ni quiere saber mucho.... siempre hablando y hablando me pasa que me empiezo enterar de muchas cosas y a veces son cosas,... no muy agradables...yo planto aqui mi bandera y suelto al aire mi moneda y que sea lo que sea.....abrazos mi amigo...









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Re: PROBLEMATICA DE LA REPOBLACIÓN Y POLÍTICAS ACTUALES

Mensaje por panchomosquero el Dom 18 Dic 2011, 2:09 pm

Gracias amigo a eso me refería, a ser una persona más y no un desconocido, un extranjero, abrazo y que sigas disfrutando de la vida.....Querido Viking, Fernando o simplemente Luisito....jaja..che si necesitas monedas te mando una por correo, acá sacaron la de 2 peyohs...juajua...

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Re: PROBLEMATICA DE LA REPOBLACIÓN Y POLÍTICAS ACTUALES

Mensaje por viking38 el Dom 18 Dic 2011, 2:18 pm

gracias Pancho y aver cuando vamos a pescar juntos un dia....mañana podés?... jajajjajaj
CHE me enteré lo de las monedas de 2 pesos pero no traen los dos lados caras No? pucha che ......jajajja.... muy malo el chiste jajjaj

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Re: PROBLEMATICA DE LA REPOBLACIÓN Y POLÍTICAS ACTUALES

Mensaje por panchomosquero el Dom 18 Dic 2011, 4:34 pm

Jaja, la verdad que todavía no vi ninguna ni por internet, es seguro que las primeras que salen a la calle se las queda la gente que coleciona y la que no también,,,....

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Re: PROBLEMATICA DE LA REPOBLACIÓN Y POLÍTICAS ACTUALES

Mensaje por viking38 el Lun 19 Dic 2011, 3:15 am

panchomosquero escribió: es seguro que las primeras que salen a la calle se las queda la gente que coleciona y la que no también,,,....

aunque no tenga ni pa el pan... no la sueltan ni loco no?....('rabbit')

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Re: PROBLEMATICA DE LA REPOBLACIÓN Y POLÍTICAS ACTUALES

Mensaje por panchomosquero el Lun 19 Dic 2011, 9:09 am

Me parece que así es....cheers queeeeeee le vamo' hacer.-

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Re: PROBLEMATICA DE LA REPOBLACIÓN Y POLÍTICAS ACTUALES

Mensaje por viking38 el Dom 25 Dic 2011, 2:48 pm

viernes 14 de enero de 2011
El futuro de la trucha autóctona y sus linajes pasan por las piscifactorías...
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La Junta de Castilla y León invierte 730.000 euros para mejorar la piscifactoría dedicada a sostener la trucha autóctona en Palencia
Las obras de adaptación que se están realizando pretenden acondicionar la instalación para albergar reproductores de las dos líneas genéticas de trucha común autóctona de la provincia de Palencia, la Duero Norte, en sus variedades Carrión y Pisuerga
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La producción total planteada, considerando las dos líneas genéticas, asciende a 227.500 jaramugos y 147.000 ejemplares de un año, a partir de un total de 970.000 huevos



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Texto: MisPeces.com. Fotos: E.Gª Carmona
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La Junta de Castilla y León ha invertido más de 730.000 euros en las obras de mejora de la piscifactoría de El Soto de la localidad palentina de Celadilla del Río, con el objetivo de fomentar y garantizar la población de trucha autóctona de la provincia de Palencia.

Las obras de adaptación que se están realizando pretenden acondicionar la instalación para albergar reproductores de las dos líneas genéticas de trucha común autóctona de la provincia de Palencia, la Duero Norte, en sus variedades Carrión y Pisuerga. El delegado de la Junta de Castilla y León en Palencia, José María Hernández, ha visitado las instalaciones de la piscifactoría de Celadilla del Río, ha informado de que los trabajos consisten en la mejora de los elementos deteriorados con el paso del tiempo y la construcción de nuevas unidades de cría que permitan abordar los objetivos planteados.
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El objetivo fundamental de la piscifactoría de El Soto a largo plazo, es el mantenimiento de una reserva de reproductores autóctonos, que sirvan de garantes de las poblaciones piscícolas con gran valor natural y con un importante valor económico como materia prima de la actividad de la pesca fluvial de calidad.
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La producción total planteada, considerando las dos líneas genéticas, asciende a 227.500 jaramugos y 147.000 ejemplares de un año, a partir de un total de 970.000 huevos.
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En determinados casos se ha planificado su suelta en dos épocas diferentes, otoño y primavera, con el fin de aumentar las posibilidades de supervivencia de la repoblación.
Publicado por CARMONAPESCA en viernes, enero 14, 2011

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