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Terra & Grizzly Spey

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Terra & Grizzly Spey

Mensaje por robmdq el Vie 10 Dic 2010, 3:35 pm

Hola de nuevo,

Bueno, después que se me borrase todo lo que había escrito por esas cosas de los navegadores de internet acá arranco de nuevo.

Creo que me van a ver bastante seguido en esta sección del foro ya que soy un apasionado de la creación de moscas propias, a veces por necesidad (como mi no tradicional lista de especies y lugares para pescar con mosca) o por el mero placer de crear algo nuevo.

Esta mosca que les presento la até para un amigo del lejano Norte quien tuvo la gentileza de conseguirme un libro que hace mucho buscaba y no podía obtener (Flytyier's Masterclass, de Oliver Edwards). El me pidió una mosca que representase un poco nuestra tierra así que busqué una combinación de colores que sea representativa tando de los colotres de la tierra como de los colores que más usamos en nuestras aguas, verde oliva, marrones, terracota, blanco, negro y sin dejar de lado los metálicos dorados y plateados.

En nuestro país este tipo de moscas no es del todo conocida y recién he comenzado a oirlas un poco más en boca de los pescadores con mosca desde la aparición de steelheads en el Río Santa Cruz, pero la verdad es que se trata de moscas extremádamente multifuncionales, las he usado con mucho éxito en ámbitos tan diferentes como en la pesca de mar, de dorado y de trucha en todos los casos con impresionante efectividad. Una vez le dije a un amigo que viajaba al Sur, "cuando estés por poner una woolly bugger, en véz de eso poné esta mosca, después me contás" cuando volvió me pidió que le ate una docena de speys con ala de pluma. Tienen sus secretos, como todas las moscas, las proporciones son propias del estilo, el tipo de anzuelo es fundamental, formato salar sí o sí, si no no son speys y la mosca no trabajará en el agua como debe ser; los materiales de extrema calidad y bien dispersos, son moscas que funcionan por el movimiento de los materiales y no por el agua que desplazan, es uno de esos casos donde menos siempre es más.

Basta de palabrerío, vamos a la mosca.

Terra & Grizzly Spey

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---de algunos nombres de partes desconozco una versión precisa en español---
Anzuelo: Partridge CS10/1 Nro 6 en este caso. Puede ser tambien un Daiichi Alec Jackson como reemplazo o cualquier otro salar.
Hilo: Danvil Flymaster 6/0 negro
Tag: Tinsel chato plateado (el tag se hace entre la punta del anzuelo y el final de la rebaba, a elección, por delante es tipo "low water" o para aguas bajas)
Cola: Cresta de faisán dorado (no debe superar la curva del anzuelo)
Abdómen: cordonette de seda natural Verde Oliva
Tórax: Dubbing terracota bien suelto (lo ideal es pelo de foca, pero es como pedir mucho en nuestras latitudes)
Ribete: Tinsel mediano chato plateado seguido de tinsel oval dorado fino, el oval siempre sigue al chato y nunca al revés. 5 o 6 vueltas.
Hackle: Pheasant Rump (fundillo de faisán de collar) se le quita un lado y se coloca en palmer atado desde la punta siguiendo el tinsel oval. No más de 3 vueltas y sólo sobre el tórax.
Collar: Tippets de faisán dorado, quitandole un lado y sólo una vuelta.
Ala: puntas de hackle grizzly, seben ser plumas blandas que tengan buen movimiento, se atan dos de cada lado (enfrentando sus caras cóncavas) y en estilo "carpita", o sea que si se ve la mosca de frente las alas se apoyan a 45º grados a cada lado de la mosca en vez de ser paralelas. El ala será ligeramente más larga (o igual de larga) que el cuerpo, pero nunca superará la curva del anzuelo.
Cabeza: hilo negro, chica. Dejar aire entre la cabeza y el ojo del anzuelo.

Siempre en las moscas húmedas de spey y de salmón las plumas se atan desde la punta y no desde la base, eso es para que las fibras fluyan naturalmente hacia atrás. Tambien se estila sacarle un lado a la pluma para que no genere exceso de material que nos produciría una mosca apelotonada y atiborrada de cosas que sólo podría acabar en el cenicero.

Verán que ni los hackles ni collares proyectan fibras hacia arriba, esto se logra peinando las plumas una vez atada. Por favor no cortar las fibras, eso es como ponerle GNC a un lamborghini... se peinan bien hacia abajo y hacia atrás, a veces con la ayuda de un poco de saliva en los dedos de ser necesario, y verán que a futuro estas fibras no volverán a subir. El ala se coloca después del collar, es lo último que se ata antes de la cabeza.

En otras recetas de speys pueden encontrar collares que van sobre el ala, eso es correcto, es simple elección del oroginador de la mosca y depende del efecto que se quiera lograr, un cuerpo más esbelto o uno más robusto, etc. Es muy común, sin embargo, que el collar se haga después del ala en las moscas con ala de pelo.

Les dejo otras fotos:

De perfil, se pueden aprecial las proporciones exactas
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Vista desde arriba donde puede verse el efecto de las alas atadas tipo "carpa" (tent style)
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Saludos
Rob


Última edición por robmdq el Vie 10 Dic 2010, 10:31 pm, editado 1 vez (Razón : Error tipográfico en el título)

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Re: Terra & Grizzly Spey

Mensaje por juan el Vie 10 Dic 2010, 11:51 pm

Roberto: Al parecer, sos un apacionado del atado y lo que nos mostras, es muy interesante y diactico.
Otra vez, muchas gracias por compartirlo.
Espero seguir aprendiendo de tus creaciones.


Tres clases hay de ignorancia: no saber lo que debiera saberse, saber mal lo que se sabe, y saber lo que no debiera saberse.

LA PESCA CON MOSCA ES ALGO COMUN, PARA GENTE COMUN, TAN COMUN COMO YO CREO SER. Juan
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Re: Terra & Grizzly Spey

Mensaje por robmdq el Sáb 11 Dic 2010, 12:55 am

El agradecido soy yo, Juan, por los comentarios y por poder usar este espacio para mostrar estas cosas y que lo que hago con quede "de la puerta para adentro".

Me encanta compartir lo que hago y retransmitir lo aprendido.

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Re: Terra & Grizzly Spey

Mensaje por cristian lavia el Sáb 11 Dic 2010, 6:43 am

juan escribió:Roberto: Al parecer, sos un apacionado del atado y lo que nos mostras, es muy interesante y diactico.
Otra vez, muchas gracias por compartirlo.
Espero seguir aprendiendo de tus creaciones.


Comparto plenamente lo dicho por Juan....

Saludos

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Re: Terra & Grizzly Spey

Mensaje por robmdq el Sáb 11 Dic 2010, 2:33 pm

Gracias, Cristian

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Re: Terra & Grizzly Spey

Mensaje por guzman.belmar el Dom 11 Sep 2011, 3:26 pm

Roberto:
Gracias por tu mosca, la voy a probar y te comento.
Luis.

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Re: Terra & Grizzly Spey

Mensaje por CUCU el Dom 11 Sep 2011, 11:49 pm

Una belleza Roberto, gracias, y seguí deleitándonos con tus creaciones, saludos

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Re: Terra & Grizzly Spey

Mensaje por robmdq el Lun 12 Sep 2011, 12:56 pm

Gracias por los comentarios, Luis y Cucu.

Luis, me interesa mucho saber cómo anda por nuestro Sur, yo no he podido ir a probarla por ahi todavía (por razones de salud pero ya pronto viajaré).

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Re: Terra & Grizzly Spey

Mensaje por viking38 el Lun 12 Sep 2011, 4:04 pm

...me encanta tu creación...muy linda las valororaciones previas a la creación.....la voy a hacer en cuanto pueda...saludos
pd si podés y querés contate algo mas de las moscas de spey...se ve que es muy interesante...el anzuelo salmonero que funcion cumple exactamente en estas moscas de ojal invertido?... que la mosca planee en el aire ???

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Re: Terra & Grizzly Spey

Mensaje por robmdq el Lun 12 Sep 2011, 8:39 pm

Gracias Viking.

El tema de las moscas de spey viene en sus orígenes de las moscas utilizadas para pescar en el río escosés que les dá su nombre (así como sucede de igual manera con las Dee). Hoy en día el uso de estas moscas es más amplio que cuando se crearon a fines de 1700; en su mayoría se las utiliza principalmente en la pesca de steelhead y en menor medida de salmón y truchas.

Los elementos clave de la mosca son el cuerpo espbelto, muy pocos materiales que le den gran movimiento, el ala jamás supera en largo a la curva del anzuelo y el tag siempre comienza en la punta del anzuelo, esto es porque las especies para las que se originó la mosca suelen atacar bastante por detrás de la mosca, si la "vestidura" cubre más la punta del anzuelo es causa piques fallidos.

El ojo arriba, bueno, eso es lo que se ve en las versiones "modernas" de estos tipos de moscas, las clásicas se atan con anzuelos ciegos y trupa de gusano trenzada. La función del ojo arriba es dejar que la punta siempre navege hacia abajo por su propio peso y que las alas funcionen como timón, hasta ahí es lo que he podidio investigar sobre la razón del ojo hacia arriba, En mi caso siempre que puedo uso anzuelos con ojo hacia arriba, incluso para moscas secas.

No, no planean en el aire, son wets, o sea que cuanto menor tiempo pasen en el aire mejor será para la pesca, quizás ese sea uno más de los motivos que han colaborado a la generación del tan característico estilo de lanzamiento del Spey, pero eso ya es otra historia y de la que no conozco demasiado (por más que el 98% de mis amigos pescadores con mosca usen ese estilo) Lo más cerca que esto de ello es el spey cast con caña de una sola mano cuando pesco lenguados.

Espero haber podido responder de manera aceptable tus preguntas. Si te manejas en inglés puedo recomendarte un excelente libro que escribió Shewey sobre las moscas de spey, y por supuesto los de Veverka y Glasso (esta mosca que publiqué aquí corresponde al estilo desarrollado por Syd Glasso). Lamentablemente, como sucede con casi todo el material bibliográfico de primera que hay sobre nuestra amada pesca con mosca, no hay versiones de estos libros en español

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Re: Terra & Grizzly Spey

Mensaje por viking38 el Mar 13 Sep 2011, 7:19 am

gracias Roberto por dar luz verde en este tema, la verdad... la amasas...te felicito...con respecto al spey es algo que me interesa bastante y calculo que el mosquerío para esta variante tabn variará y mucho...en sintesis las moscas salmoneras deben mostrase a 45º aprox...a las truchas o salmones eso es lo que entendí... si no entendí mal!!!...le veo mucha logica a esto ya que por regla general estas moscas enseñan un amplio colorido en una linea vertical lo cual interesa que la mosca no se de vuelta en el agua...por eso decis que funcionan como timón???...tabn al ser livianas permiten un rapido hundimiento....y a la hora de salir del agua y entrar en fase de cast el ojal las dispara para arriba facilmente...parecen las moscas ideales!!!!!...
no dudo que estas moscas pescan tremendamente y estan un poco relegadas por el tema de la complejidad...has echo bien en presentar una versión bastante simple de un mundo muy complejo,fascinante y colorido.
pd...lo del ingles lo leo mejor de lo que lo hablo asi que si querés dejame el titulo y lo busco...gracias che de onda...Viking

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Re: Terra & Grizzly Spey

Mensaje por robmdq el Mar 13 Sep 2011, 10:18 am

Muchas gracias por tu comentario. Lo has comprendido a la perfección, lo único que debes tener en cuenta es que estas moscas casi no salen del agua en el lanzamiento, al no haber falsos casts la mosca permanece siempre en el agua excepto cuando la línea la impulsa desde su punto de anclaje hacia adelante Smile

Los libros:

"Steelhead Flies" de John Shewey
"Spey Flies and Dee Flies: Their History And Construction" de John Shewey
"Spey Flies: How to Tie Them" de Bob Veverka
"Spey Flies And How To Tie Them" de Bob Veverka & Michael Radencich

Todos estos son excelentes y hacen mención de las creaciones de Glasso (mi preferido) que lamentablemente nunca escribió un libro completo de su propia autoría, pero su trabajo ha sido recopilado por sus dicípulos y se ve reflejado en estos libros.

Además de estos, que por suerte no son caros, menos de 50 dólares el ejemplar y estan exentos de aduana en todo el mundo) hay libros antiguos que tienen información soberanamente buena, en todo caso mandame un privado y te paso algunos que bajé de la Biblioteca Universal (o sea, legalmente gratis y libres de copyrights).

Perdón por responder un poco a la ligera, es que pasé por la computadora a buscar un dato por el trabajo y no quise dejar esto para más tarde así no me olvido.

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Re: Terra & Grizzly Spey

Mensaje por robmdq el Mar 13 Sep 2011, 10:20 am

Ah! me olvidaba, y comprate el juego de DVDs de Marty Howard y Dec Hogan (dos discos) titulado "Steelhead Flies" que es una herramienta de primera. Yo cuando lo ví tuve un cambio radical en mi forma de atar y la calidad de las moscas mejoró en un 1000%. Marty tiene un website propio donde se puede comprar el DVD, tambien puedes comunicarte directa

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Re: Terra & Grizzly Spey

Mensaje por viking38 el Mar 13 Sep 2011, 10:37 am

robmdq escribió:Muchas gracias por tu comentario. Lo has comprendido a la perfección, lo único que debes tener en cuenta es que estas moscas casi no salen del agua en el lanzamiento, al no haber falsos casts la mosca permanece siempre en el agua excepto cuando la línea la impulsa desde su punto de anclaje hacia adelante Smile


..... lo he comprendido a la perfección... "ahora que lo has explicado"....no lo sabía bien, aunque me lo imaginé....
este estilo(spey) permite hacer con la mosca grandes dibujos en el agua,lo que vuelve mas efectiva la pesca...me imagino...
muchisimas veces pescando en el rebalae lo que disparaba la picada de las bailas o lubinas eran esos circulos que podía dibujar con el señuelo a estar metido en el agua hasta la cintura y teniendo proximo el señuelo...no se si se entendió mi comparativa pero lo he visto hacer con salmones que no pican...

...che de nuevo muchas gracias y espero seguir aprehendiendo mas de este estilo de pesca "superefectivo"...despues la seguimos...saludos

pd...ahora estoy metido en otro proyecto pero en cuanto lo termine me meto en esto, asi que los datos de p madre gracias...

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Re: Terra & Grizzly Spey

Mensaje por robmdq el Mar 13 Sep 2011, 12:24 pm

Buenísimo. me alegra muchísimo que te sean de utilidad los datos.

Y sí, es muy cierto, la efectividad de este estilo va de la mano con lo bello que es practicarlo. Yo por ahora sigo con la caña de una mano, pero 90% de mis pescas son siguiendo el estilo Spey y

Cuando quieras me chiflás y la seguimos Smile

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Re: Terra & Grizzly Spey

Mensaje por viking38 el Mar 13 Sep 2011, 12:36 pm

...ok Roberto....te chiflo y la seguimos....un abrazo

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Re: Terra & Grizzly Spey

Mensaje por viking38 el Mar 13 Sep 2011, 6:46 pm

roberto has utilizado moscas tubo en spey? son muy efectivas tengo entedido...aqui en este foro hable de una mosca tubo que utilizan en islandia para el salmon pero lo curioso de esta mosca tubo es que el anzuelo va atado o mejor dicho encarnado transversalmente al tubo...sabes algo de esto?

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Re: Terra & Grizzly Spey

Mensaje por robmdq el Mar 13 Sep 2011, 8:30 pm

Conozco las "spey-tubes" o sea, cualquier mosca spey atada sobre un tubo, pero no, no las he usado porque no me gustan los tubos. Sin embargo sí he usado las versiones atadas en waddington, aunque más para el tipo intruder/stinger y alguna Dee (como los akroyd con anzuelo triple) pero nunca dentro de los patrones tipo spey. Muchos de los que atamos estos tipos de mosca, y porque los waddington shanks originales son innecesariamente caros, lo que hacemos es usar anzuelos de salmón ordinarios (como los Mustad) que se pueden enderezar muy fácilmente y listo. También usamos simples chavetas espárrago de las que se utilizan en mecánica, de esas uso mucho por estos lados jeje

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Re: Terra & Grizzly Spey

Mensaje por viking38 el Miér 14 Sep 2011, 3:49 am

...Roberto si podés subite un paso a paso de estas moscas con quilla(chaveta) y explicanos en donde la usas con exito yo creo que aqui en el Mediterraneo pueden andar muy bien.....
...hay muchas moscas que pronostico que prodrían funcionar aqui en el mar.... pero unas muy raras son estas que no se si son de spey o no miralas y decime...[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]
pd..fijate que por la disposicion y colores(lomo del alevín) el anzuelo debería quedar mirando hacia abajo... pero me temo que en este caso el tubo funciona como quilla(o al menos eso es lo que me gustaría jejeje)...la primera es un popper eso esta claro...y las otras como son del mismo estilo..... casi te diría que tabn... por lo que serían otra variante de poppers....entiendo si no te gustan pero bueno para eso las subí...para que las critiques...a mi la segundas no me disgustan aunque no sean moscas de spey...y calculo que puede llegar a ir muy bien para la tararira...saludos

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Re: Terra & Grizzly Spey

Mensaje por viking38 el Miér 14 Sep 2011, 4:57 am

...che Roberto navegando por la web encontré una pagina de tu autoría jajjaja...está linda es esta mirá...¿¿¿ la conocés????...jajajajajjaj
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Re: Terra & Grizzly Spey

Mensaje por robmdq el Miér 14 Sep 2011, 1:02 pm

Jjaajaja si, escribí ese artículo hace bastante tiempo, en su orígen era para un foro del que participaba aquí localmente donde la pesca con mosca era algo así como "esos extraños hombrecitos verdes de Marte". El sitio en este momento lo tengo en "pausa" hasta que pueda reformarlo y unificar todo el material que tengo allí bajo una sola página principal (pesca con mosca; atado de mosca; barriletes/cometas; kayaking; arquería; fotografía; metalurgia, qué se yo, son muchas cosas jaja)

Se de todas maneras sentís ganas de mirar lo que ahí puse, con este link vas a poder entrar [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

La mosca que publicaste, es un popper para agua salada, nada que ver con speys. Voy a ver si puedo traducir y republicar una discusión muy buena que tuvimos en speypages donde alguien preguntó "qué es lo que hace que una mosca spey sea spey" pero no te prometo cuándo, no solo porque debo traducirlo sino que no lo republicaré sin que me den sus permisos los autores originales.

Volviendo a esa mosca, debe ser fatal para pescar palometas y pescadillas cuando nadan en cardúmen cerca de la superficie, y lo que casi me jugaría a garantizar es a que debe ser tremendamente efectiva para pescar tarariras.

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Re: Terra & Grizzly Spey

Mensaje por viking38 el Miér 14 Sep 2011, 4:37 pm

te felicito ROBERTO estuve mirando tu legado en la web muy muy bueno la verdá esta lleno de locos alucinantes este foro un abrazo y seguí asi.....
pd...despues te la sigo y preparate que te voy a bombardear a preguntas sobre todo para que me aclares bien lo del spey...
pd2...por curiosidad me podés recomendar alguna mosca para las lisas???...seguro que ya habrás pescado alguna con mosca...si no fuiste vos,..... quien va a ser???? jajjajaja...un abrazo

viking38
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Re: Terra & Grizzly Spey

Mensaje por robmdq el Miér 14 Sep 2011, 6:05 pm

Gracias Viking Smile

Uhhhh la pucha, qué tema el de las lisas... A mí las de acá cerca me sacaron canas hasta en la planta de los pies, hasta que un día encontré un par de moscas que me anduvieron, pero va a depender de dónde estés. Sé que en Europa usan una mosca muy sencilla que consta de una cola de hackle verde, cuerpo de mostacillas verdes y un ala hacia adelante también de fibras de hackle color verde, eso aparentemente funciona bien en algunos lugares donde las lisas comen unas algas de ese color... Otra opción es una especie de camarón blanco. Luego te paso el dato de un foro que hay por tu barrio dedicado exclusivamente a la pesca de lisas con mosca.

Acá en mi barrio, las moscas que me anduvieron bastante bien fueron la Klinkhammer special con cuerpo negro y ala blanca (*) y con cuerpo rojo con ala badger común. La adams atada en verde flúo, el gusanito de san juan (yo lo ato sencillamente con un trocito de vernille rojo e hilo del mismo color y anzuelo negro ó anzuelo rojo) y por último, la mosca raptora de mi creación y que imita a dicha especie que habita la zona.

[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

*: probablemente ppor su similitud con la mosca raptora.

Por último, para las lisas NO uso anzuelos chiquitos, ya tiene boca demasiado débil de por sí como para perder el tiempo con anzuelitos que no hacen más que desgarrar el labio y perder el pique, lo más chico que uso son Nro 12 para las adams, nro 10 para las klinkhammer y la raptora la ato en un anzuelo nro 6 de steelhead (partridge CS10/1) de modo que la punta quede bien por debajo.

Ahi te mando el otro dato por privado.

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Re: Terra & Grizzly Spey

Mensaje por viking38 el Miér 14 Sep 2011, 6:25 pm

...pensé en la san juan worm y tabn alguna imitacion de miga de pan tipo hueva de trucha pero blanca o verde fluo...mira roberto aqui en mi barrio como vos decís, somos 4 gatos los que pescamos con mosca por lo menos en el sur (malaga,andalucía) , por que seguro habrá alguno mas, los que pescamos con mosca por aqui somos Roberto Catapano y yo, Luis Fernando Fravega que de paso me presento, y te digo que es una rareza ver un mosquero en la costa (nunca vi uno en 10 años), pero lisas hay por todos lados asi que ni me lo pienso....armo algunas de estas y a darle aver que pasa...hay algunas muy lindas...esta pesca estará mas extendida para el lado de Valencia o en el norte de pais...en fin España es grosa tabn...tiene muchos rios grandes y deltas...pero que bueno este contacto que tenemos asi podemos seguir debatiendo y si pesco alguna te aviso...un abrazo y gracias por los datos...
pd asocio un poco la maña de la lisa a la de la carpa a la hora de picar..... puede ser?

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Re: Terra & Grizzly Spey

Mensaje por robmdq el Miér 14 Sep 2011, 7:16 pm

Uhm, ahi me mataste, nunca he pescado carpas (todavía)

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