que usar para el limay??

Hola Amigos...Otra vez acudo a ustedes para preguntarles esta vez ¿QUE ME ACONSEJAN UASAR EN EL LIMAY? normalmente salgo de pesca desde villa llannquin unos 2 kmts mas abajo y/o mas arriba y aunque he tenido capturas no han sido de buen tamaño, pense que quizas la epoca y el gran caudal de agua no favorecia para las grandes capturas pero vi otros pescadores que han tenido mas suerte que yo. Como soy principiante en esto quiero creer que soy yo quien esta usando de mala manera las moscas ( en tecnias y demas) y no pensar en que estoy ENYETAO...he usado woolly buger's de colores marrones(con sus variaciones) y matuaks al igual que ninfas,,he usado moscas secas (imitaciones de tabanos y saltamontes) y simpre los mismos resultados...Soy yo??? o pueden aconsejarme algo?
desde ya disculpen las molestias y espero no parece un gil preguntandoles esto [Tienes que estar registrado y conectado para ver esta imagen]

Hola Ricardo...a ver:

1º) Qué pescaste vos y qué pescaron aquellos con más suerte?...vos los viste o te contaron?

2º) Pescaron el mismo día, a la misma hora y en el mismo lugar?, de ser así: quién pescó primero esos lugares...vos o ellos?

3º) Tanto vos como ellos pescaban en las mismas condiciones?, es decir,
todos vadeando o todos embarcados?, todos con guía o todos sin guía?

4º) Suponiendo que la respuesta al punto anterior fuera afirmativa, intentaste hacer lo mismo que ellos?, me refiero a si imitaste líneas, moscas, largo del lider, diámetro del tippet, largo de lance, lugar de presentación, stripping (forma de mover la mosca en el agua).

5º) Tuviste cuidado de no tener ningún olor/producto/sustancia desagradable pa'l pescau'...nafta, bronceador, crema, repelente?

6º) "Bautisaste" la caña antes de usarla?...decime que la "bautisaste"!!!

7º) Hiciste "lo que hay que hacer" con la patrona/novia antes de salir a pescar??...eso trae suerte chey, aparte ta' güeeeeeeeeno!!!

Como verás, hay mil cosas que pueden hacer la diferencia amigo...

Un abrazo, el vasco.

Claudio Huebra escribió:Hola Ricardo...a ver:

6º) "Bautisaste" la caña antes de usarla?...decime que la "bautisaste"!!!

7º) Hiciste "lo que hay que hacer" con la patrona/novia antes de salir a pescar??...eso trae suerte chey, aparte ta' güeeeeeeeeno!!!


Un abrazo, el vasco.

AJAJAJAJAJAJAJAJAJA como me he reido con esto ultimo vasco!!!!!!!! Mirá que muchos te van a empezar a hacer caso y capaz terminan quedandose eh jajajajjaaja...(te aseguro no va a ser mi caso jaja)

Como bautizas vos tus cañas Vasco??
Saludos

Como bautizas vos tus cañas Vasco??
Saludos

De la única manera conocida amigo!!!, así como lo hiciste vos... [Tienes que estar registrado y conectado para ver esta imagen] [Tienes que estar registrado y conectado para ver esta imagen] [Tienes que estar registrado y conectado para ver esta imagen] ........porque me imagino que vos sí la bautizaste....no???

Es Enserio lo de Bautizar la caña???? Por que si es asi...no lo he hecho...no hice con mi mujer lo que hay que hacer por que cada vez que salgo a pescar me dice...SI SI , ANDA NO HAY DRAMA...pero por dentro esta deceando mandarme a la m... por no quedarme con ella. jaja (QUIZAS SE ELLA LA QUE ME MUFA...NO?) Y lo de imitar al resto quizas en parte si y en parte no...todos badeabamos y que lineas y/o tipets y/o moscas no se por andaban ellos en otro grupo y para ser sincero cuando los salude ni siquiera me devolvieron un hola...capaz que eran extrangeros jeje...pero hay algo que mencionaste a lo que no le he dado la suficiente atencion y creo debe ser eso uno de mis errores...STRIPPING. Voy a buscar informacion sobre ello y empaparme mas en el tema...recuerden qeu estoy empezando recien tenganme pasiencia jejeje...
muchas gracias a todos...
P.D: Normalmente la llamo (a la caña) "LA DE MOSCA" ya que tambien tengo la otra jaja....esta bien asi??? o deberia llamarla...emmm. LA NEGRA?

Es así amigo, hay ciertas acciones que...no se si traen suerte pero, hacerlas no te traen ningún perjuicio (y reitero, ta bueno!! jaja.)
Y lo del stripping es fundamental!!...haciéndolo correctamente y con la mosca indicada, estás imitando lo más importante...el comportamiento del natural...

P.D: Normalmente la llamo (a la caña) "LA DE MOSCA" ya que tambien
tengo la otra jaja....esta bien asi??? o deberia llamarla...emmm. LA
NEGRA?

Eso va en gusto amigo.
Un abrazo, el vasco.

Ricardo, esto lo escribí hace tiempo, fue para alguien (no recuerdo ahora a quién...), que pedía info para el LM pero, las pocas veces que pesqué el L sup. me anduvo muy bien.

Respecto de las moscas, te hago un detalle rápido de la cadena trófica
que conforma el alimento de las truchas con el color predominante de
cada organismo, y las posible moscas que los imitan:
Mayflies en todos sus estadíos (ninfas marrón oscura, subimagos e imagos color pardo), para atarlas en anzuelos del 16 al 12.
Moscas: hare's hear, pheasan tail, massarta, perez destroyer, copper
john, adams, parachute, blue dun, y muchas más, pero con esas ta' bien.

Caddis (ninfas con y sin estuches en verde oliva y crema, adultos veige pardusco), para anzuelos del 16 al 12.
Moscas: larva de caddis con guata, mostacilla flai, caddis de silicona, elk caddis, real wing caddis, etc.

Stones (ninfas) de un 12 a 8, en negro y marrón. Stone curvada, ninfa de alan, bitch creek.

Dragonflies: ninfas olivas del 8 al 4 y adultos azules en 6. WB oliva
en 8 con ojos de cadena, dragon articulada (ninfa) y dragon fija. Blue
dragon foam.

Hormigas negras en 14. Fly ant y foam ant.

Langostas grises, amarillas y verdes en 8. letor hopper, madame X.

Cangrejos olivas panza amarilla en anzuelo 6...también hasta un 2, pero
se complica pa' rebolearlo. Pancora Torni, Terrasanta pancora, marabow
muddler oliva.

Puyenes: color oliva panza amarilla...en 4. Rabbit muddler, WB, gran
Fernandito, rabbit limay, matuka sculpin oliva (buscá puyén paso a
paso).

Alevinos de pejerrey del 8 al 2. Rabbit, WB, black gost, matuka,
pavadita, Blonde, muerte blanca, matona, Diego suris, Deciever...todas
blancas.


Equipos: para brazos menores de un # 4 a un # 6. Pa'l brazo macho de un # 7 a un # 9 (posible cocodrilo).
Líneas: WF-Floating, ST Fast I, III y VI (hay pozones muy profundos).

Muchas de estas moscas están en el sub-foro moscas con su correspondiente paso a paso, tanto en fotos como en video...buscalas.

Para el LS yo agregaría imitaciones de Samastajus...esos enormes camarones que entran desde el lago, una WB naranja Nº 2 bien regordota va como piña!!

Espero haberte sido útil amigo, un abrazo.

La Verdad estoy mas que agradecido con todos ustedes porque por esta via estimulan a uno a la pesca con mosca y a no bajar los brazos...y no solo conformes con ello, ademas, enseñan y eso a personas con pocos recursos les sirve muchisimo...ato mis moscas gracias a todos los que postean la receta y los pasos y aprendo los terminos de la pesca gracias a sus informmes...asi que el "ESPERO HABERTE SIDO UTIL" es mas que obvio...muchachos muchas gracias y espero poder utilizar todo los consejos y tecnicas que me mandan y ojala pudiera compartir pronto tambien alguna fotito con una buena captura....abrazo a todos muchachos y MUUUUUCHAS GRACIAS

Gracias a vos hermano...este tipo de respuestas lo alientan a uno a seguir brindando desinteresadamente lo aprendido.
Un abrazo y preguntá lo que sea chey!!!, veremos si podemos darte una mano...y conste que ya te va a tocar a vos!!!

Claudio Huebra escribió:

Como bautizas vos tus cañas Vasco??
Saludos

De la única manera conocida amigo!!!, así como lo hiciste vos... [Tienes que estar registrado y conectado para ver esta imagen] [Tienes que estar registrado y conectado para ver esta imagen] [Tienes que estar registrado y conectado para ver esta imagen] ........porque me imagino que vos sí la bautizaste....no???

fOOOO vasco que me pones en compromiso !!!!!!! jajajajaja
A ver.............................. como se bautiza la caña???? Ojo con la respuesta ehhhhhh???

"Y lo del stripping es fundamental!!...haciéndolo correctamente y con la mosca indicada, estás imitando lo más importante...el comportamiento del natural.."
ESTOY EN BUSQUEDA DE INFORMACION SOBRE ELLO...Y UNA VEZ QUE COPILE UNA BASTA CANTIDAD DE INFO LA VOY A GUARDAR POR QUE PARA LEER TENGO AHORA OTRA PRIORIDAD (TENGO QUE RENDIR UN EXAMEN EN EL LABURO ) PERO COMO DIJE ANTES....CREO QUE ESE ES UNO DE MIS ERRORE Y NO SE SI NO ES EL FUNDAMENTAL....REITERO MIS GRACIAS A TUTTIS

CLAUDIO...CREO QUE MI JERMU QUIERE QUE LA ACOMPAÑE A ROCA A VER LA FIESTA DE LA MANZANA..SI LLEGO A IR LA INTERNO A ELLA EN LA FIESTA Y TE BUSCO PARA SALIR DE PESCA JAJAJA...AHI SI ME MATA Y ME INCENDIA LA CAÑA REEL LINEA WADER TODO

Acá voy a estar amigo...pero cuidado chey!!!, primero está la patrona...creo.

es broma chango...si voy desde ya te digo que la cañita me la hace dejar jajaja

Claudio, ya que nos tiraste el guante, decinos como se bautiza la caña, sacanos de la ignorancia chamigo.

Russo0629 escribió:Claudio, ya que nos tiraste el guante, decinos como se bautiza la caña, sacanos de la ignorancia chamigo.

Cómo...vos tampoco la bautizaste????, a ver...
Alguno más que no sepa cómo se bautiza la caña??, cuando lleguen a 10 respondo [Tienes que estar registrado y conectado para ver esta imagen] [Tienes que estar registrado y conectado para ver esta imagen] [Tienes que estar registrado y conectado para ver esta imagen]
JUAJUAJUAJUAJUAJUAJUAJUAJUAJUA!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

No es por sumar uno mas a la lista........pero yo tampoco la bautize y para ser sincero no tengo ni idea como, se me ocurren unas cuantas pero ninguna certeza, la verdad es que me entro la curiosidad de saber la formula maestra para desenyetar el garrote. Un Abrazo.

vamos muchachos...digan la verdad. nadie bautizo la caña, sumemos diez asi claudio nos saca de esta enorme intriga que el nos dejo.

pai claudio informe

5 más y respondo... [Tienes que estar registrado y conectado para ver esta imagen] [Tienes que estar registrado y conectado para ver esta imagen]

DALE CLAUDIO...MI TIO MI HERMANO MI JEFE MI SEÑORA Y MI VECINO TAMBIEN ESTAN INTRIGADOS...YA SOMO 10...DECINOS JAJA

CHE LOCO, QUÉ MISTERIO ES ESTE... [Tienes que estar registrado y conectado para ver esta imagen]
DALE VASCO!!! [Tienes que estar registrado y conectado para ver esta imagen]

Bueh...ahí va:

1º) Luego de comprar/adquirir la caña...o mañana en su defecto, retirar la cobertura plástica del grip.

2º) Levantarse, no desayunar, no ir al baño.

3º) Armarla...a la caña.

4º) No poner el reel!!!!

5º) Acostarla en el piso, en lo posible pasto, fuera de la mirada de los demás...es un rito muy privado.

6º) Bajar cierre bragueta...sacar "amigo".

7º) Apuntar bien y esparcir en todo su largo (el de la caña), toda el "agua bendita" contenida desde la noche anterior.

8º) Dejar secar.

9º) No lavar.

10º) Si la patrona/novia pesca, hacerle la gauchada de bautizarle su caña...entenderán que las Damas, por una cuestión de pulcritud/pudor/delicadeza/buenos modales (no van a andar haciendo chanchadas!!)...y sobre todo puntería, no lo harán ellas.
Eso sí...que no se entere, porque no agarra la caña ni loca!!!

Créanme, no falla...

Un abrazo, el vasco...asqueroso [Tienes que estar registrado y conectado para ver esta imagen] [Tienes que estar registrado y conectado para ver esta imagen] !!!!!!!!!! jajaja.

JUAJUAJUAJUAAAAAAAAAAAAAAAAAAA!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
MUY BUUUEEEENOOOO!!!!!!!!!!!!!!!!!

Claudio Claudio Claudio...espero seas conciente de que muchos luego de leer esto se van a encontrar una mañana, solos es sus patios con la caña en el piso y la otra en la mano, pensando que si lo que estan a punto de hacer es correcto o si es solo algo que el vasco dijo para estar esa misma mañana riendose en su cama pensando que ALGUN PEREJIL esta piyando su propia compañera de pesca. jaja ojala que no se un "SO-VER" y que todo aquel cabulero no termine desilucionado por haber hecho algo que no era necesario....gracias por sacarnos de la intriga pero ahora...Voy a ver si tengo suerte con otras TECNICAS y si sigo asi, QUIZAS SEA YO EL QUE UNA MAÑANA SE ENCUENTRE SOLO EN MI PATIO CON LA CAÑA EN EL PISO LA OTRA EN LA MANO Y HACIENDO ESTO...CHAN
UN ABRAZO Y GRACIAS

Juajuajuajua!!!!!!!!!!!!!...yo te juro por mi alma que lo hice!!!, así que...ríanse de mí primero!!! jajaja.

vasco que nunca tengas que agarrar la caña con la boca para desenganchar una trucha
puaj
lluvia dorada fly

si algun dia llegamos a pescar juntos no me pidas que te sostenga la caña para nada jajaja
pd...ENSERIO LO HICISTE?????????

Freddy "lluvia dorada fly" que andarás buscando en el google que se te ocurren estas cosas!!!! jajajaja

[Tienes que estar registrado y conectado para ver esta imagen] jaja por eso desde ahora hay que usar guantes .No se sabe si agarraste una trucha o le hizo la lluvia dorada el olor que la caña tiene ...macho es el que la agarra después con los dientes

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]JUAJUAJUAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

VASCO....... mañana suspendemos el mate, tomamos café.

JUAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA!!!!!!!!!!!!!!!!...che esto se está poniendo muy cochino.

jajajajaja y mirá Vasco que te he visto en algunas fotos con la caña en la bocaa!! jajajajajajaja
Hijo he tigre carajo!!! jajajajajajaja

como diria olmedo eramos tan pobres

bueno...es obvio que nos fuimos mas que por las ramas jaja pero volviendo al tema de la PESCA y ya que me dieron la pista, serian tan amables de pasarme algo sobre stripping (forma de mover la mosca en el agua). Porque como les dije antes estoy estudiando para un examen en el laburo y la verdad no he buscado nada jeje...
muchas gracias SEÑORES pescadores

Tenés razón Ricardo...nos fuimos (bah...me fui!!!) a la remier...con el posteo, retomemos su espíritu.

En primer lugar te aclaro que esta es mi manera de hacerlo, además voy a hablar del stripping en rasgos generales pues, esta info puede servirle a alguien más...no sólo para el Limay.

En segundo lugar, creo que lo debemos separar por tipos de moscas:
Secas:
Acá no hay mucho que inventar, en el 99% de los casos, presentando río arriba o río abajo, la mosca deriva "suelta", la recolección de nuestro artificial solo debe cuidar evitar tensar la
línea y el consecuente drag, salvo:
1) las imitaciones de tricópteras en oviposición, en cuyo caso debemos hacerlas "patinar", imitando el comportamiento del natural, que busca romper el menisco para sumergirse a poner sus huevos.
2) Odonatas y langostas (y algunas irritantes, tipo ojotas), que tienen cierta natación/desplazamiento (muy torpe por cierto), producto del julepe que llevan. Mi técnica varía según se trate de...
río: acá freno y suelto línea de forma intermitente si el tiro es río abajo, o acelero/desacelero (dependiendo de la velocidad de la corriente) la recolección de la línea si es río arriba.
lago: nerviosos movimientos en zig-zag con la punta de la caña, más alguna recolección larga, para cambiar la mosca de lugar ante el no pique.

Ninfas:
Con indicador de pique, IDEM secas 99% de los casos, la única diferencia es cuando deseo imitar la emergencia, aquí (sin Strik indicator), luego de que mi mosca queda río abajo, freno la línea para
que esta "suba".......salvo con los pejes del Negro!!!!, acá la tracciono cual si fuera un streamer, se le vienen al humo como bicho al foco!!!
En aguas quietas (remansos de río o lagos de cordillera), lo que me da muy buenos resultados es, luego de presentar y dejar profundizar (hablando siempre de línea de flote), apenas recojo....ZAS!!!, no me falla.

Wets:
Las pesco en deriva controlada y, cuando imito emergentes (por caso, la soft hackle), al igual que con ninfas, freno de golpe pa' que suba a la superficie, solo recojo después de pescar el tiro, para volver a lanzar.


Streamers:
Acá es donde se hace extenso el asunto (más todavía????), depende de muchísimos factores, a saber:

1º líneas:
Ante la eventualidad de estar utilizando una de un hundimiento mayor al necesario, deberemos recuperar nuestra mosca más aceleradamente. Ej: vemos truchas persiguiendo alevinos de pejes,
tenemos la mosca indicada pero nuestra línea es un Fast V; otro: estamos con la misma línea y nuestra trucha está en 50 cm. de agua.

2º Moscas:
Pescando una imitación de alevino de pejerrey, nuestra recolección deberá ser (no siempre) con tirones largos y rápidos, pero con un puyén, atendiendo que el natural se sitúa más abajo en la columna de agua, deberemos desacelerar el recupero; ni hablar de una pancora!!!, tendremos que tardar unos 5” en recojer 10 cm. de línea.

3º Correntada (o ausencia de ella):
Hay ocasiones en que las AI (también las Marrones), se sitúan justo en el chupón previo al pozón, aquí recupero mi artificial más lentamente…es más, a veces ni recojo, simplemente pesco el tiro en deriva controlada, la idea es que nuestra trucha considere que nuestra mosca está fácil de atrapar…a tiro de tarascón. Pero si estamos en el Chocón, pescando truchas que cazan alevinos de pejes,
nuestro recupero deberá ser considerablemente más rápido...en ocasiones he llegado a sujetar la caña con el brazo (bajo el sobaco), y recuperar con ambas manos!!!

4º Especie de trucha que buscamos:
Cuántas veces nos pasó que, pescando cierta corredera, recojiendo el tiro ni bien presentamos, pinchamos sólo AI, y de repente, por un descuido, o prendiendo un pucho o simplemente
“paveando”, sin querer la línea profundizó y clavamos hermosa Marrón???, a mí? muchas veces, es más, ahora lo hago a propósito.

5º Río en el que estemos:
Si bien he pescado varios cursos de agua, tengo mayor experiencia en el Limay Medio y en el Negro. Pescando imitación de alevines de pejes, en el Limay deberemos recuperar (casi) siempre de manera
rápida, en el Negro es todo lo contrario, acá nuestras truchas son medias vagonetas, si acelerás mucho no te dan ni bola!!!

6º Si nuestra trucha está cazando o no:
Situémonos imaginariamente aguas debajo de Pantanitos, algunos de sus tantos pooles con 20 o más truchas dándose la panzada con alevipejes, acá (estimo) sí o sí deberemos recuperar realmente rápido!!!
Ahora estamos en el Limay Zona I, Mayo, no vemos ninguna Marrón cazando (claro, no están comiendo en esta época), presentamos nuestra Alevipeje con una Floating, Wet Tip de hundimiento lento o con Intermediate, la recojemos nerviosamente y…nada, pero la pescamos en deriva controlada y…ZAS!!!!, Marronaza.

Dicho de otro modo...estimo que es necesario diferenciar entre dos situaciones bien definidas, a saber:

Si tenemos posibilidad de ver/comprobar que nuestra trucha se está alimentando de un organismo en particular, o si no vemos actividad alguna:

En el primer caso, deberemos tener en cuenta la velocidad de natación (léase, julepe) del natural para poder imitarlo; así, si nuestra trucha corretea pejes, deberemos recoger bastante rápido...ahora, si come cangrejos, lo haremos verdaderamente lento, si vemos muchos puyenes,
buscaremos un stripping intermedio....utilizando la mosca adecuada, eso está claro.

Pero cuando no tenemos indicios de actividad alimentaria, la idea es probar amigo, cambiar moscas, líneas...pero no sin antes probar varias maneras de recuperarla, primero en deriva controlada, luego en deriva con pequeños tirones pero sin recojer hasta tener que volver a tirar (esto es lo que mejores resultados me ha dado de Abril para adelante, con las marrones migratorias), después recuperando lentamente, para finalizar la pesca con esa mosca trayéndola bastante rápido...si no tuve ni un pique, cambio de mosca y empiezo de nuevo.

Como verás Ricardo, hay infinidad de formas de recuperar nuestro tiro, esto es apenas un mínimo aporte al respecto…si algo deseo dejarte como consejo, es lo que tan sabiamente nos legara nuestro querido Mel:
“Cambie también la manera de recuperar su mosca, no lo haga siempre igual, ahí puede estar la sorpresa”!!!

Un abrazo, el vasco.

Vasco............... me firmarias un autografo por favor???

Gracias loco, la verdad, ................para imprimir yá.!!!

Muy bueno

Vasco (si me permite llamarlo asi) La Verdad es que una vez mas me ha dejado con la boca abierta...es verdad que hay miles de formas y aunque sin saberlo lo de cambiar la forma de recoger la mosca lo habia hecho varias veces. Otra vez dejan en claro que tenemos que estar mas que agradecido por toda esta gratuita informacion que nos da para no revoliar la caña a la basura cuando uno no logra lo que intenta...muy pero muy agradecido y la proxima salida de pesca voy a implementar mucho de esto y ojala no tenga que bautizar la caña ajajaja.... uchisimas pero muchisimas gracias....

Se agradece chey, a sacarle provecho y hacer su propia experiencia...esto es un leve empujoncito noma'.
Abrazos.

Entre la "Encíclica del stripping" y el "Bautizo de Cañas", lo suyo Vasco es religión pura.

en lo que voy bastante bien (viendo por internet y copiando) es en el atado de moscas...ya subire las que ate y solo ato desde hace un es...pense que me costaria mas

Siguiendo la tematica del post, y sin irnos ya al bautismo de la caña, hay que agradecer que fue con liquido y no con ..... porque asi sí podrias decir que la pesca fue una mier.... o que la mosca era una mier.... o que gusto a mier.... traen ultimamente los corchos!!!! o cuando te encontras en el rio con otro flycaster y te dice que mierd.... que lo pario, saca linea como cagan... pero eso son cosas que quedaran en el acervo mosqueril!!!

Ahora analizando mas profundamente el tema de las lluvias.....

Yo conocia los chaparrones, las garuas, las lloviznas, los chubascos, tipo goteron, las que hacen burbuja y te indican que no va ha parar, conosco la lluvia acida, la lluvia de estrellas, pero una sola vez ... alla cuando era estudiante universitario una compañera me insinuo algo de la lluvia dorada, pero me dije esta Cordobesa se le ocurre tomar cerveza Cordoba Dorada, aca hay Quilmes o Palermo a lo sumo si esta de oferta la biecker... pero freddy no tengo noticias de tal lluvia.

Por favor informe al respecto.

El Poliya.

poliya hay que investigar en la web(no es de mi agrado pero al que le guste alla el)

creo que a cualquiera que explique lo de la lluvia dorada por este foro estari irrespetando las normas del portal y nos rajarian...haga caso y busque en la web...seguramente el GOOGLE dara basta informacion

Roberto Catapano escribió:Entre la "Encíclica del stripping" y el "Bautizo de Cañas", lo suyo Vasco es religión pura.

Chas' gracias amigo, espero alguien más se prenda y nos de su punto de vista en esto del stripping...
Abrazote.

si si...que se prendan...con toda la info que mestoy juntando si no saco una buena marron es para regalar mi caña jeje gracias gente